<interview>
textur3 features vol. 4｜照井順政
textur3 features vol. 4｜照井順政
照井順政，这位杰出的吉他手，近年因参与 《咒术回战》 《GQuuuuuuX》 等动画配乐而越来越为人所知。他游走于多样风格、配乐富于变换，而这很大程度上源于他丰富的音乐职业生涯。
2004 年，他发起摇滚乐队ハイスイノナサ。细腻而充满构建感的取向，让这支乐队深刻参与了一个时期的另类美学建构。2015 年起，照井順政开始担纲偶像团体 sora tob sakana 的音乐制作。在「乐曲派」偶像被重新关注的当下，她们以 math-pop 展开的独特世界观，平衡于主流厂牌与实验独立之间的气质，成为彼时的一大亮点。2016 年，照井順政与好友蓮尾理之组建另类摇滚乐队 siraph，继续着对“乐队”形制的探索。
2026 年初，我们通过邮件与照井讨论了以下话题：他多彩的职业生涯、城市生活对音乐的影响，以及面对创作压力时的缓解方法。
2004 年，他发起摇滚乐队ハイスイノナサ。细腻而充满构建感的取向，让这支乐队深刻参与了一个时期的另类美学建构。2015 年起，照井順政开始担纲偶像团体 sora tob sakana 的音乐制作。在「乐曲派」偶像被重新关注的当下，她们以 math-pop 展开的独特世界观，平衡于主流厂牌与实验独立之间的气质，成为彼时的一大亮点。2016 年，照井順政与好友蓮尾理之组建另类摇滚乐队 siraph，继续着对“乐队”形制的探索。
2026 年初，我们通过邮件与照井讨论了以下话题：他多彩的职业生涯、城市生活对音乐的影响，以及面对创作压力时的缓解方法。
照井顺政：
我更渴望将
“生活中感受到的万物”
转化为音乐表达
textur3：你出生在什么地方，在哪里长大？提到童年，你会浮现出什么回忆？
照井顺政：我出身于北海道。
在北海道生活到幼儿园毕业，在上小学的时候搬到了神奈川县。
我在神奈川县川崎市度过了我的青少年时期，住的地方在县境附近，渡过一条叫多摩川的河就是东京，我想当时也享受到了都市的文化。
textur3：你的父母或家人喜欢音乐吗，你对音乐最初的记忆是什么？
照井顺政：家人并没有特别喜欢音乐，我觉得就是普通人的程度。
因为我有大我 5 岁的姐姐和大我 4 岁的哥哥，我自己比起同龄朋友，耳朵里听到更多比我大一点年代的人的歌曲。
照井顺政：我并不觉得有太多因为是兄弟才怎样的事情。
音乐上的意见分歧也感觉没什么。
因为，我有相当强烈的个人喜好，会把自己的审美意识摆在前面，而我哥哥则更具工匠气质，他不太会强烈地表达自己的喜好（当然我想也是有的），更像是对于已有的东西尽力做到最好的那种姿态，所以我们没什么冲突。
感受到的差异也如上述，我觉得自己算是偏向艺术家方向，而哥哥算是偏向音乐人方向。
textur3：你最早学习的乐器就是吉他吗？是怎么开始的，你的第一把吉他和第一把电吉他是什么，为什么选择了它们？
你自己买的第一把吉他呢？
照井顺政：除去在学校接触过的乐器，最初拥有的乐器是父母买给我们三姐弟的一把尼龙弦吉他。
关于那把吉他，是父母选的（据说父亲以前曾把古典吉他当作业余爱好），所以我不清楚选择的理由，但我记得是 YAMAHA 的。
用自己的钱买的第一把，是一个叫 LEGEND 的牌子的黑色 Les Paul Custom 型号的初学者套装。
理由是因为价格便宜，还有就是我那时喜欢 Zakk Wylde，被黑色 Les Paul Custom 的外观吸引了。
ハイスイノナサ Haisuinonasa
textur3：ハイスイノナサ前身的那个翻唱乐队是你的第一个乐队吗？
你们一般都翻唱什么？
照井顺政：中学时代，我和周围的朋友翻唱喜欢的歌曲，那是我最初的乐队体验。
最开始翻唱 Mr.BIG、Dream Theater、Extreme 等 HR/HM 的歌曲比较多。
升入高中后，接触到了 Radiohead、Nirvana、Red Hot Chili Peppers 等，然后就迷上了那个方向。
textur3：你之前在采访提到过一些名字：Limp Bizkit、红辣椒、Rage Against the Machine 之类的，但显然这些乐队到ハイスイノナサ的风格还有不小的距离，你是受什么影响开始创作ハイスイノナサ这样的音乐的？
照井顺政：高中时我组建了 Red Hot Chili Peppers 的翻唱乐队，以此为契机，开始深挖说唱风格的乐队，也迷上了 Rage Against the Machine、Limp Bizkit、Incubus、311 等。
融合摇滚的乐队，因为歌曲旋律相对较少，所以乐队的整体编配、各个乐器的乐句反而很有趣，演奏起来也特别开心。
还有就是，我觉得那些不满足于依靠旋律性和带有终结感的和弦进行所带来的易懂性，而是由律动、构筑之美、编配的精妙等构成的乐曲，非常酷。
所以，当像 Linkin Park 这样偏旋律性的乐队出现时，我反而渐渐不再关注那个场景了。
textur3：残響系对你影响大吗？到后来你也成为了残響系的一部分，真正参与其中后你会怎么描述这个场景，对现在的日本音乐留下了什么影响？
照井顺政：我觉得“残響系”对我的影响几乎没有。
虽然其中也有我喜欢的个别乐队，但影响我的源头在别处。
但我感觉它对当时的场景产生了相当大的影响。
因为像ハイスイノナサ这样的乐队，也被很多会去 Rock in Japan 这类音乐节的人群所聆听...
在这一点上我感到非常庆幸，也很感谢那个厂牌。
照井顺政：对我影响最大的建筑师是 SANAA 的两位。
其他还有Renzo Piano、Herzog & de Meuron、David Adjaye、Zaha Hadid、石上純也等等。
虽然可能不属于建筑师的范畴，但我觉得也受到了吉岡徳仁的影响。
用建筑样式来比喻创作历程...很难，但如果简单易懂地说的话，ハイスイノナサ初期可以说是从精简要素的极简主义开始，之后逐渐增加了装饰，以及一些脱离构成乐曲本质要素的多余部分，大概是这种感觉吧。
照井顺政：我并不是刻意去想那样做，但可以说是在普通生活中感受到的问题意识，成了我创作的燃料吧。
从真正日常的琐碎小事，到世界规模的问题，我天性容易想要表达从自己视角感受到的东西。
我觉得来自东京都市生活的影响非常巨大。
只是，自从 sora tob sakana 之后，配乐制作增加了，有意识地去感受那种影响的场合确实减少了。
如果今后个人创作活动增多，可能又会重新有很多感触。
sora tob sakana
textur3：14、15 年左右，你开始负责地偶团体 sora tob sakana 的制作，你为什么接下了那份工作？据我所知你是中途加入的这个项目。
照井顺政：当时，ハイスイノナサ这个风格相当极致的乐队是我唯一的音乐创作场所，所以我渴望有一个地方，能做一些在那里无法表现、但自己又想尝试的音乐。
所以说实话，当时只要是能提供这样一个场所，做什么都行。
textur3：一开始观众对你为 sora tob sakana 创作的那些音乐是什么反应？
照井顺政：感觉到了困惑（笑）。
但印象中，既有的粉丝虽然感觉意外，但最终因为喜欢表演者本身，所以很多人都试图积极地接受；而完全不同的领域的人也对作品有了反应，并波及到各个方面，这让我很高兴。
照井顺政：与其说是作为演奏者和音乐制作人的差异，不如说，对于那个团体来说，什么样的表现内容才具有必然性，这一点完全不同，所以为了实现它，过程也不同。
简单来说，haisuinonasa (ハイスイノナサ) 为了想要表现的形象，即使输出变得前卫也毫不在意；但在 sora tob sakana，则会考虑到成员们的个性等，如果表现形式过于尖锐刺人，从整体来看，未必能达到最佳的效果。
此外还有一点，我曾觉得我的人生由自己负责，怎样都行；但当这份工作涉及到要承载那些十几岁少女的一部分人生时，我的想法改变了。我不希望这仅仅是一时的活动，更希望这段经历和这些表达，能对她们未来的整个人生都产生积极的意义。
textur3：sora tob sakana 一共持续了六年时间，经历了成员的退出、加入，特别是她们青春期的成长，那是什么样的感觉？对今天"照井順政"留下了什么样的影响？
照井顺政：我认为这真的是无比宝贵、令人感动的体验。
这个世界充满了自己无法控制的事情，充满了不自由，而这份不自由其实非常美好——它多次让我重新意识到这一点。
另外，单纯地说，能交到不同年龄层的好朋友也很开心，我想这是很难得的经历。
至于带来了怎样的影响...在表现上，我能容许的事情大大增加了。
在开始 sora tob sakana 之前，我对自己制作的要求异常严苛，比如“绝不能使用没有强烈理由的简单八拍”等，对我来说“很土”的东西非常多，我强烈地意识着绝不去做那些。
sora tob sakana 刚开始时我也带着类似的心情，但因为牵扯的人变多了，而且又是预算很少的小事务所的偶像，不如我意的事情实在太多了...
起初觉得是妥协的部分，但在那个过程中，也制作出了很多仅凭我自己无法到达的有趣东西，我觉得视野开阔了。
Siraph 2026
textur3：想聊聊 Siraph。开始全新的乐队时，你会有"终于有机会调整或者修正一些想法"的感觉吗？比如和 haisuinonasa 相比，你在创作中保留的元素是什么，决定去掉的元素是什么？
照井顺政：Siraph 的初衷更多是希望自己不要太过紧绷，能够纯粹地享受乐队。这点至今未变。
在 haisuinonasa 时，我承担了表现的从 0 到 1 的大部分工作，如果我不先发起，事情本质上就无法推进，所以那时我感觉背负了相当大的压力。
Siraph 的话，词曲作者也是和蓮尾（理之）君两人一起，我的意识是作为一位演奏者，想要自由自在地玩乐队。
就制作的具体内容而言，Siraph 初期也受 haisuinonasa 式音乐制作的影响，想做前卫的、挑战极限的东西，但后来觉得为了发挥成员们的潜力，那个方向不对，所以就摒弃了。
至于特意“保留的东西”，我倒是不太想得出来。
textur3：现在的 Siraph 和早期比，听起来会更加注重人声的塑造与刻画，是这样的吗？
照井顺政：是的，这是我有意识做出的调整。
在之前的回答中也提到过，虽然 Siraph 初期有想做haisuinonasa 做不到的事的想法，但毕竟在那之前，我唯一的原创乐队经验就是 haisuinonasa，所以在初期不自觉地带入了那种创作惯性。后来我逐渐意识到，这种风格与 Siraph 的契合度并不高，于是开始转变思路，所以包括对歌声的处理在内，我逐渐想要更多地发挥成员们的特性。
textur3：尽管在各个企划中好像都是女声主唱的配置，但 Annabel 对声音显然有更为出色的掌控，你们在创作时会有意放大这点吗？
照井顺政：基本上，我始终致力于在制作中最大限度地挖掘出歌手本人的魅力。所以，这并不是针对 Annabel 的特殊对待，而是我在面对所有歌者时的一贯准则：努力去寻找并展现出其歌声的魅力。
textur3：之前的采访里，成员们说像你所述，希望做一些能拓宽面向听众的“大门”的事情......今天来看实现了吗？Siraph 接下来会往什么方向发展？
照井顺政：虽然还没太有实际感受，但想要拓宽的想法没有改变。
关于 Siraph 的今后，我个人希望作曲方面主要由蓮尾君来承担。
再次重申，我觉得如果我单纯地做自己想做的事，可能无法完全激发出 Siraph 这个乐队成员们的魅力。
相比之下，蓮尾君个人的创作诉求与 Siraph 所契合的音乐性高度一致。基于这些考量，今后的作曲将以他为中心，而我则希望将比以往更多的精力倾注在编曲与吉他演奏上，力求在这些领域做到极致。
textur3：从《咒术回战》到《机动战士高达 GQuuuuuuX》，两部作品的配乐都是从合作开始的，两次合作的形式和过程有多大的不同呢？
照井顺政：首先，《咒术回战》第 1 期和 0 篇是三位作曲家共同担纲的，这是动画方设定的阵容。
相比之下，《GQuuuuuuX 》最初是直接向我个人发出的邀请，但日程上我一个人担当似乎比较困难，所以我向动画方提议，由我这边信赖的音乐家蓮尾君协助合作是否可行。
因为和蓮尾君是老相识了，所以包括负责曲目的分配等，我们进行了密切的商讨，Demo 也是互相商量着推进的；而《咒术回战》时一起合作的堤（博明）先生和桶狭間（有沙）女士，当时我们并不相识，是在工作中第一次见面，所以基本上是各自推进分配到的曲子。当然，我也会聆听他们分享的 Demo ，并以此作为参考来制作。
textur3：照井先生的配乐除了擅长的吉他乐句、变拍子段落外还有很多前卫和非传统的元素，你是从哪里开始接触极简、氛围、实验电子或是工业音乐这样的类型呢？
照井顺政：我想每个人觉得音乐有魅力的点都不同，对我而言，更倾向于音乐的“创造性”层面，以及从未听过的未知声音所带来的兴奋感，在深挖这些元素的过程中，自然而然就接触到了这些流派的音乐。
此外，在自己的乐队创作音乐时，我始终秉持着一个理念：比起从“音乐”中获得灵感去创作音乐，我更渴望将“生活中感受到的万物”转化为音乐表达。这种创作上的习惯或倾向，或许在参与配乐创作时也潜移默化地显现了出来。
textur3：在我有限的聆听里，你之前的作品比较少透露出这一面，是什么时候开始尝试这些元素的呢？
照井顺政：个人认为，从根本上看，haisuinonasa 时期的手法要实验和前卫得多，不过，如今在配乐创作中，确实出现了更多摆脱“乐队编制”束缚的作品（所以会让大家觉得实验性手法有变多）。
textur3：作为一位吉他手，在创作配乐的时候会有以吉他为出发点的惯性依赖吗？你是怎么调整的？
照井顺政：在 haisuinonasa 时期，我非常刻意地避免用乐器思维去进行创作。
我没有吉他手这个意识，只重视想要表达的形象，对我而言，输出时精度最高的是吉他而已，但我不想让想法被乐器束缚。
虽然现在那种想法已经改变了很多，但正因为原本是那样的思维方式，所以在创作配乐时基本上也不会以吉他为中心去构思。
只是，根据所需曲目的不同，有时也需要典型的吉他音色，那种时候我会特意去思考吉他特性。
另外，配乐制作期限紧迫的情况很多，实在没办法的时候，也会用吉他来搞定，因为这是最快的方法。
堤博明 / 照井順政 / 桶狭間ありさ - 呪術廻戦
《咒术回战》 第一季配乐制作
照井順政 / 蓮尾理之 - 機動戦士 Gundam GQuuuuuuX
照井顺政：为电影创作配乐时，很多时候是配合接近完成状态的影像来作曲。
为 TV 动画配乐时，多数情况是按照“music menu”——一个记录了曲目、概念、参考曲目等内容的表格——上的指示来作曲。
textur3：从朴性厚到御所園翔太再到鶴巻和哉，几位监督对配乐的要求最大的不同是什么？
照井顺政：基本上直接和导演沟通的机会不是特别多，大概各只有两三次，平时是由音乐制作人或导演在中间推进制作，所以这仅是我个人的感受...
我觉得朴导演追求的是最王道的娱乐性。
御所園导演让我强烈感受到他对电影的热爱，而且他出身于演出家，所以来自他视角的要求很多。
鶴巻导演的请求感觉是，在好的意义上带着最核心粉丝般的感性。
我觉得所有导演虽然方向不同，但都是对音乐非常有讲究的人。
textur3：《咒术回战》和《GQuuuuuuX》两部作品都有着不同程度的“异质感”，你是怎么通过配乐来强化这点的？
照井顺政：我并没有刻意强烈地去意识到要做得“异质”，但这两部作品本身就已经很异质了笑。
当然我也想捕捉那种感觉，所以某种程度上可能自然就那样了。
另外，我对自己作为配乐作家完全没有自信，所以会认为必须把自己有自信的部分（乐队时代积累的东西）带入作品才能战斗，这可能也跟那种异质感有关吧。
textur3：你对《咒术回战》这部作品本身有什么印象？第二季转为独自创作之后似乎更加激进了，是作品本身带来的还是监督的要求？
照井顺政：我对《咒术回战》这部作品的印象是，它将芥見老师尖锐的感性，用现今的感觉巧妙地编辑了过去名作漫画的优点，并将其包裹起来。
个人来说，被改编成电影的 0 篇、怀玉·琦玉篇，以及单行本 8 卷小泽的短篇等，芥見老师那些篇幅较短、结构紧凑的故事我尤其喜欢，所以创作过去篇时我自己也特别有干劲。
“激进”倒没太意识到，不过在制作第 2 期时，制作方提出了想稍微改变一下整体方针。
简单来说，就是比起少年漫画杂志的对决（battle）作品中常见的重型摇滚那种易懂的王道感，他们更想要一些稍微前沿的东西，我带着这种想法去制作，这一点应该是有影响的。
textur3：《怀玉·琦玉》和《涩谷事变》两个不同篇章的创作有什么区别？
照井顺政：打个比方的话，《怀玉·琦玉篇》像是每首曲子个性鲜明的迷你专辑，而《涩谷事变篇》则更像是重视整体流程和统一感的完整专辑吧。
涩谷事变篇战斗持续很长时间，后半部分精神上沉重压抑的场景也接连不断，所以我在保持整体氛围的同时，也注意平衡，避免音乐过于阴暗或单调。
配乐《GQuuuuuuX》
textur3：《GQuuuuuuX》的几位主角和 sora tob sakana 开始的时候是差不多年纪呢？你会感受到青春期的少女的共同性吗？
照井顺政：每个人都是独立的个体，也都是角色，所以感觉到的理所当然就是她们各自不同。
虽然不是因为是少女才这样，但正因为年轻，先天性的性格会表现得更强烈，所以感觉很多孩子虽然方向不同，但都有某种固执、洁癖的一面。
正因如此，如果被说成“‘青春期少女’的共性”，她们反而会抵触吧。
textur3：对于青春期的实现，你偏好用什么样的音效和风格塑造？
照井顺政：虽然现在说起来有点老套，但吉他音色闪亮的乐队音响，或者钢琴，果然还是很适合啊，我不由得这么想，所以比较依赖它们。
但是，我想比起这些，应该更深地挖掘，认真面对"是什么让这首曲子之所以成为这首曲子"，并以此为基础进行选择。
照井順政 - 呪術廻戦 懐玉・玉折／渋谷事変
じゅじゅフェス
textur3：创作配乐遇到最大的压力是什么？你一般是怎么排解创作压力的？
照井顺政：虽然一直感受到压力，但并没有特别说"就是这个时候"。
硬要说的话，可能是看到作品反响很大的时候...
我经常去做按摩或去整骨院。
还有就是，实在不行的时候会吃甜食...这挺痛苦的。
另外，我从小就喜欢格斗游戏，有时也会玩一下来转换心情或提神。
被截稿日期追着跑的时候，就没法进行读书、看电影等需要长时间投入的输入活动了。
因为中途会坐立不安地想"现在不是做这种事的时候吧"，无法集中精神。
所以格斗游戏能很快结束，这点很好。
textur3：提到这点，我认识不少音乐人在创作的时候都需要大量吸烟，照井先生吸烟吗？如果不吸烟的话有什么在创作时的习惯吗？
照井顺政：我以前也抽过烟，但很早就戒了。
在乐队创作时，感觉是要深入自己的世界，所以会尝试创造更易集中的环境，比如打开特殊的灯光，或者点香什么的。
最近主要是配乐工作，感觉像是长跑，所以比起在某一点上超越极限地集中，我会安排一些为了健康度过的日常习惯。
比如运动、饮食、音乐输入、音乐学习、乐器练习、记录日常日志等等。
textur3：现在在家庭工作室创作的比例怎么样？
照井顺政：作曲主要在家里，录音则多在外面的录音棚进行。
textur3：你提过现在"买插件成了一种爱好"，最近买的一个插件是什么？能分享一下你用得最喜欢的一个插件吗，有没有买来就搁置的。
照井顺政：最近买的是 Cableguys 的 PanCake2 和 polyverse 的 comet 等。
买了完全没用的东西好像不太有，但有些需要花时间才能熟练使用的插件，忙的时候往往会先放着不管。
Mixtape
最后是我们采访的惯例，想拜托您以十首曲子左右的 mixtape 来“照井順政”为现在的城市生活配乐。
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Produced & Japanese Editorial：Zing
Chinese Editorial：neciak
Design：10000
Photography：Courtesy of the Artist (Yoshimasa Terui)
textur3 2024-2026